ryba_gurami | с ума сойти - как неожиданно:)

Ну а как еще рассматривать лозунг "Пора. Покончим с дискриминацией в браке"? Призыв, популяризация, агитация? Смысл-то особо не меняется...

по мне это просто предложение, и я абсолютно не против этого:)

Я в общем-то тоже не против. Хотят любить друг друга - пожалуйста!
В первом посте я просто высказал свое отношение к таким бракам. Для меня семья - это то, что создают два любящих человека с целью дальнейшего продолжения рода. Однополые браки к продолжению рода никакого отношения не имеют. Или кто-то считает иначе?

я считаю иначе!!!

оч. интересно, а можно поподробней? )))

вкратце: я не считаю наличие детей обязательным признаком семьи, если уж сильно хочется, есть альтернативные способы ими обзавестись.

Дети - не обязательный признак семьи, но рано или поздно о них задумываются подавляющее большинство, т.к. целью любой живой особи является выживание и продолжение вида, ну природой так заложено. И несмотря на упомянутые тобой альтернативные способы, бесплодие одного из супругов зачастую приводит к ухудшению отношений в семье и, возможно, к последующему разводу...

Edited 2013-01-29 08:48 (UTC)

а мне извесмны обратные случаи, когда люди заводили детей под влиянием общественности. конец исмории аналогичен твоему.

Заводить детей, жениться и т.п. под влиянием общественности - это бред. Концовка предсказуема.

а ты ни разу не сталкивался? я - постоянно, уже устала.

ну что тут скажешь, вокруг так много странных людей )))

ага, даже не каждый второй, примерно один из пяти - нормальный.

простите, мне кажется, что вы сами себе противоречите)
сначала вы говорите, что семью заводят с целью продолжения рода.
потом о том, что дети - не обязательно, но рано или поздно задумываются.
так сразу заводят или не обязательно, и задумываются потом?

сначала говорите, что однополые браки к продолжению рода отношения не имеют (поэтому, по логике, не совсем семья).
а потом, что в традиционных браках бесплодие часто приводит к ухудшению отношений (т.е. получается, все равно семья, но отношения уже не те).
так семьи все же те союзы, где нет детей, или нет?

и пс. в однополых парах еще как рожают и воспитывают детей :)

Противоречие можно увидеть лишь выдергивая фразы или части фраз из контекста, и еще потому, что мы с рыбкой немного отклонились от первоначальной темы и скатились в обсуждение проблем традиционной семьи и мнения общественности ))
1. Конечно семью заводят чаще всего с целью продолжения рода (если пара репродуктивного возраста).
2. Когда я говорил что дети - не обязательно показатель семьи, то имел ввиду, что время для обзаведения потомством у каждой пары индивидуально. Кто-то рожает через год, а кто-то через 10 лет после свадьбы (тут уж как Бог пошлет). И все эти 10 лет пара не перестает быть семьей. Где тут противоречие?
3. Конечно однополые браки к продолжению рода никакого отношения не имеют. Классический вариант зачатия, вынашивания и рождения им не доступен. Суррогатных матерей и банки спермы я в расчет не беру, не о них сейчас речь.
4. Говоря о проблемах бесплодия, я пытался показать как важна роль ребенка в семье и что в однополых браках эта проблема присутствует изначально.
5. Я абсолютно без понятия, как в однополых браках "рожают" и воспитывают детей. Более того, с некоторой долей вероятности, смею предположить, что вы тоже далеки от этой темы )))

1. я, честно говоря, не знаю ни одну пару, которая бы завела семью (если под этим понимать оформление отношений) с мыслью именно продолжить род. исключая, конечно, тех, кто уже поработал над продолжением (таких, к сожалению, среди моих знакомых - большинство, еще часть составляют те, кто заводит ребенка исключительно потому, что после 26 общество считает девушку старородящей).
2. относительно тех пар, в которых ребенок рождается через 10 лет, можно ли говорить, что они завели семью именно для этой цели? у людей может быть 100 и 1 мысль по поводу брака, от "хочу свадьбу, как у Марины!" и "хочу его фамилию и ощутить, что мы - одно целое" до "хочу, чтобы, если не дай Бог что, мой партнер остался жить в нашей квартире, чтобы его пустили ко мне в больницу" и т.д.
3. можно ли в каждом конкретном случае гарантировать, что в гетеро-парах отец - это биологический отец ребенка (раз это играет такую роль)? + так называемые пэчворк-семьи сейчас далеко не новинка. это не совсем семья? + считать ли семью с усыновленным ребенком не настоящей семьей?
5. я, на самом деле, близка к этой теме, как никто другой :) мне кажется, что ребенок для семьи - нечто большее, чем любование его ушками, которые, как у папы, и упрямостью, которой он в маму. лишь на этом разумном эгоизме далеко не уехать. представление о семье уже настолько расширилось и дополнилось, а мы все остаемся на папа-мама-я.
не считать, к примеру, лесбийскую пару полноценной семьей, когда она (пара) планирует от и до беременность и задумывается о будущем - это немного странно. когда МЖ-пара может развести руками и сказать "так получилось".

если мои мысли сбивчивы и я повторяюсь, прошу прощения. сложный был день)

я вам люто плюсую!!)))

1. Ну во-первых, если вы не знаете таких пар, еще не значит что их нет ))
Во-вторых не надо все так буквально понимать. Конечно я не имел ввиду, что люди идут под венец с мыслью «Таак, завтра начнем делать Владика» ))) Но о том, что у них когда-то обязательно будут дети, я уверен, задумываются 99 %. И чаще всего именно текущий партнер рассматривается как потенциальный отец или мать.

2. Тем кто выходит замуж только потому, что "хочет свадьбу как у Марины" и подобным поводам, могу пожелать только удачи.

3. Гарантировать ничего нельзя. Более того понятие "семья" можно растягивать до бесконечности, и в конце концов договориться до того, что все мы - одна большая семья на планете Земля. Для меня ближе всего понимание семьи, как биологической пары, способной дать продолжение рода классическим (природным) способом. Возможно такая точка зрения жутко устарела и вообще не имеет права на жизнь, спорить не буду )))

Вернувшись к ролику скажу следующее. Ролик красивый, эмоциональный и не так уж важно изображена там однополая пара или традиционная. Мне не понравилась фраза в конце. Смею заверить я не гомофоб )) Хотят жениться, разводиться, любить друг друга - на здоровье. Только вот представьте себе такой же ролик про традиционную пару, вот все также, только про мужчину и женщину, легко правда? А теперь представьте надпись в конце этого ролика "Время пришло. Защитим традиционную семью". Ну странно будет выглядеть, не так ли? Вот также странно для меня было прочитать "It's time. End marriage discrimination".

Все, устал мусолить эту тему, уж сильно она обширна и многогранна... Больше сказать мне нечего.
Я уважаю вашу точку зрения. Извиняюсь если повторялся или задел чьи-то чувства, не хотел ))

Edited 2013-01-30 09:41 (UTC)

я тоже, честно говоря, очень устала мусолить эту тему. и мыслей еще много, но мучить вас больше не хочется :)

чувства вы не задели, нет, просто тема очень горачо обсуждаема в последнее время.
в Западной Европе как раз в ключе дискриминации браков (и тут есть действительно проблемы, которые традиционные пары и представить себе не могут).
в России же..
ну да ладно. спасибо за дискуссию)

и вам спасибо )

с ума сойти - как неожиданно:)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject